home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / pc / text / spacedig / v16_6 / v16no661.txt < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  32KB

  1. Date: Thu,  3 Jun 93 05:08:26    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #661
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Thu,  3 Jun 93       Volume 16 : Issue 661
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                   Big Rock Can Hit Earth in Yr 2000
  13.                                 Buran
  14.                               DSN Usage
  15.              Hey Sherz! (For real!) Cost of LEO (6 msgs)
  16.                    McDonnell Douglas email adresses
  17.                           Moon Base (2 msgs)
  18.                    Moon vs. asteroids, Mars, comets
  19.                            Musgrave Injured
  20.              Redstone Trivia  (Was Re: Von Braun and Hg)
  21.                          Some numbers for Ken
  22.                    sub launched material processing
  23.                             WFPC-2 Shipped
  24.  
  25.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  26.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  27.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  28.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  29.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  30. ----------------------------------------------------------------------
  31.  
  32. Date: 2 Jun 1993 16:49 UT
  33. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  34. Subject: Big Rock Can Hit Earth in Yr 2000
  35. Newsgroups: sci.space,talk.environment,sci.physics,sci.astro
  36.  
  37. In article <1uh7ej$2k6@access.usask.ca>, choy@dvinci (Henry Choy) writes...
  38. >What's going to be done about Toutatis? It's reputed to be
  39. >one km wide and a close visitor of earth. 
  40.  
  41. If flew by Earth last December at a distance of 2.2 million miles.  We
  42. got some very nice radar images of it which showed it to be a contact
  43. binary object and craters were visible.  The dimensions on the asteroid
  44. is 2.5 miles x 1.6 miles.
  45.  
  46. >It doesn't have
  47. >an invitation, but in the year 2000 it may come as close
  48. >as the moon's orbital radius, maybe even closer. 
  49.  
  50. Actually, it will be flying closer in 2004, but not as close as the
  51. moon's orbital radius.  Here are the closest approach numbers:
  52.  
  53.     1992    .024 AU  (2.2 million miles)
  54.     1996    .035 AU  (3.3 million miles)
  55.     2000    .074 AU  (6.9 million miles)
  56.     2004    .010 AU  (0.9 million miles)
  57.  
  58. We'll be bouncing more radar using Goldstone's 70 meter antenna on each pass.
  59. There is a possibility that the Clementine II mission may rendezvous with
  60. the asteroid in 1996.
  61.      ___    _____     ___
  62.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  63.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  64.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | The tuatara, a lizard-like
  65. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | reptile from New Zealand,
  66. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | has three eyes.
  67.  
  68. ------------------------------
  69.  
  70. Date: Wed, 2 Jun 1993 15:41:20 GMT
  71. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  72. Subject: Buran
  73. Newsgroups: sci.space
  74.  
  75. In article <1uifs0$h8l@access.digex.net> prb@access.digex.net (Pat) writes:
  76. >I seem to recall reading somewhere during the Drop tests of Buran that
  77. >they were even thinking of doing a Once around touch and go.
  78.  
  79. If my memory is not fooling me, among the videos Bozlee and Stine showed
  80. at Making Orbit was a sequence of a jet-powered Buran taking off under
  81. its own power.  (Understand, I'm not talking simulations or animations,
  82. but real Soviet-shot footage of a real event.)
  83.  
  84. >|... but the flight configuration has no engines...
  85.  
  86. More correctly:  the only flight configuration that has actually flown
  87. has no engines.  Whether that was the only configuration the program
  88. planned to fly is less clear.
  89. -- 
  90. SVR4 resembles a high-speed collision   | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  91. between SVR3 and SunOS.    - Dick Dunn  |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  92.  
  93. ------------------------------
  94.  
  95. Date: 2 Jun 1993 16:34 UT
  96. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  97. Subject: DSN Usage
  98. Newsgroups: alt.sci.planetary,sci.space
  99.  
  100. In article <1ugf58INNhac@rave.larc.nasa.gov>, s.d.derry@larc.nasa.gov writes...
  101. >How busy is the DSN?  
  102.  
  103. It is very busy.  Here's a list of the spacecraft we've supported in the
  104. past 24 hours:  Voyager 1, Voyager 2, Mars Observer, Magellan, Ulysses, 
  105. Pioneer 11, Solar-A , Nimbus-7 , Hippocarus, Astro-D, Geotail, Rosat.
  106. Also, some VLBI work was done.  
  107.  
  108. >What are the most heavily loaded DSN resources?  
  109.  
  110. I would say usage of the the 70 meter antenna.  Each station only has
  111. one of these. 
  112.  
  113. >Which missions are using DSN, either on a regular or irregular basis?  
  114.  
  115. I count at least 71 spacecraft.  Don't ask me to list them all.  All of
  116. the deep space spacecraft are supported along with several Earth orbiters.
  117. Interesting enough, the DSN still officially supports Pioneer Venus.  It
  118. usually takes a year or two after a spacecraft has died before it is
  119. removed from the list.
  120.  
  121. >How much time does each get?  How far in advance is DSN time scheduled?  
  122.  
  123. Varies widely, depends on what the project requests.  Can range from
  124. minutes to hours.  The DSN time is usually scheduled at least three
  125. months in advance.  This coming August will be particularly busy, since
  126. two major events are happening only 4 days apart.  Mars Observer will
  127. be going into orbit around Mars on August 24, and Galileo will be
  128. flying by Ida on August 28.  Both spacecraft will be roughly in the
  129. same part of the sky as viewed from Earth.  Both projects have carefully 
  130. scheduled their DSN resources to not to interfere with each other. 
  131.  
  132. >How are "spacecraft emergencies" handled? 
  133.  
  134. The are handled as they happen.  Any idle antennas are pulled in service,
  135. and usually a project or two is asked if they will give up their antenna time 
  136. to support the emergency.
  137.  
  138. >Are things going to get better or worse?
  139. Probably worse. I see more spacecraft being launched than dying out.
  140.      ___    _____     ___
  141.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  142.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  143.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | The tuatara, a lizard-like
  144. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | reptile from New Zealand,
  145. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | has three eyes.
  146.  
  147. ------------------------------
  148.  
  149. Date: 2 Jun 1993 11:55:04 -0400
  150. From: Pat <prb@access.digex.net>
  151. Subject: Hey Sherz! (For real!) Cost of LEO
  152. Newsgroups: sci.space
  153.  
  154. In article <1JUN199321010555@judy.uh.edu> wingo%cspara.decnet@Fedex.Msfc.Nasa.Gov writes:
  155. >In article <1993Jun1.175813.425@iti.org>, aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes...
  156. >>In article <1JUN199309502042@judy.uh.edu> wingo%cspara.decnet@Fedex.Msfc.Nasa.Gov writes:
  157. |
  158. |Here are some nice numbers for you Allen
  159. |
  160. |Marginal Cost of Shuttle Mission 
  161. |
  162. |$37 million (From Space News a few months ago)
  163. |
  164. |Cost of Replacement kick motor
  165. |
  166. |$15 million Thiokol Star 27 equivalent (This varies per deal)
  167. |
  168. |$85 million dollars launch cost paid for Shuttle Services
  169. |
  170. |Total
  171. |
  172. |$137 million dollars
  173. |
  174. |Cost for replacement
  175. |
  176. |$225 million (average not true for HS601 series closer to $400 m)
  177. |
  178. |$68 million (Atlas average launch cost (Also close for Arianne))
  179. |
  180. |$50 million (lost revenue mostly permanent due to the customer going elswhere)
  181. |
  182. |Total
  183. |
  184. |$343 million dollars
  185. |
  186.  
  187. How about these numbers,  if we are going to talk on the margins.
  188. Marginal cost of Comm bird IMO
  189. $30 million.
  190.  
  191. Marginal cost of Atlas Mission (After all thestanding army is
  192. going to be there.)
  193.  
  194. $12 Million. IMO.
  195.  
  196. Lost revenue for 3 months while you re-fly the bird,
  197.  
  198. $5 million.
  199.  
  200. $47 Million.
  201.  
  202. Come on dennis, if we are going to talk marginal costing,
  203. the STS doesn't look any better then an Atlas.
  204.  
  205. If vendors had a serious program of building flight spares
  206. for every bird, i don't think the costs would be that bad.
  207. Besides,  Lockheed and Hughes are trying to get more on a
  208. production line basis with their vehicles.  this one off
  209. construction makes the prices murder.
  210.  
  211. And from what i read on satellittes,  there is an active healthy
  212. market in transponders.  I am sure COffman can fill in any details,
  213. but, there are regular bidding markets for transponder space.
  214. once you get up there, and start offering, people will come
  215. on out and buy.  The real trick is to get someone like ABC
  216. or HBO on your bird, cuz they make it more valuable space.
  217. and from what i see of most launches, they are planned replacements,
  218. trying to upgrade dying birds.  If the replacement endsup in
  219. the drink the original will just have to hangout longer,
  220. or another bird will get shuffled around.
  221.  
  222. >$343 - $137 = $206 million dollars.
  223. >
  224. >between 18 and 25. All of the Computational Fluid Dynamics Codes owe their
  225. >validity to the Shuttle's real world data.
  226. >
  227.  
  228. I would have thought the X-15 bears some input to this also???
  229.  
  230. Dennis, as a research vehicle,  the shuttle would have flown for a
  231. few years and shut down.  Look at the Fermi Tevatron.  It's a
  232. Research device.  no-one talks about how much it cost, merely about
  233. science prodduct, and occasionally about budgets.   Now if they
  234. were producing commercial fisisles with it, then it would face a
  235. comparison to the market.
  236.  
  237. Also,  The STS is not necessarily the best vehicle for
  238. hypersonic research.  Wouldn't it be better to re-furb old
  239. ICBM's  and launch them through the atmosphere?
  240.  
  241. One could get a lot more variable of a flight profile,and
  242. all sorts of mods could be made on the vehicles, being unmanned.
  243.  
  244.  
  245. I'd be more impressed with the STS if they stuck a SCRAM jet on the bottom
  246. and used it for NASP testing.j
  247. >Lighten up Allen. Shuttle ain't perfect but it is a necessary step in the
  248. >process. Also you do love to blur the English language when it comes to
  249. >talking about shuttle reuse. I suggest you read a little history about jet
  250. >engines. The early ones only lasted about 10 hours before major rework had
  251. >to be done to them. This is the F-80, F-84 jets and their engines. It is
  252. >only through 48 years of development and further testing that they have
  253. >reached the reliablilty that allows the airlines to skimp on maintainence.
  254. >
  255.  
  256. I'd suggest that 10 years is more likely.  The army air corps began
  257. flying jets in 43?  the F-58, i think.   
  258. Boeing came with the 707, in what 57?  I am sure the muse of wisdom
  259. incarnate Mr Spencer, knows the exact years.
  260.  
  261. I suspect both the Comet and 707 did not need to overhaul engines
  262. every 10 hours.
  263.  
  264. >There was no answer as you well know at the presentation about the RL-2000
  265. >for the DC-series. You know that a new engine is going to cost 5 billion
  266. >dollars to develop as the DC folks know. Hell the Japanese folks know this
  267. >ask them abou the LE-7 and it is "just" an upgrade of existing engine
  268. >technology. Those folks ought to take up the suggestion that I made to
  269. >talk to NASA about J-2's. Also could you answer a question. Have any tests
  270. >
  271.  
  272. The J-2's would be real useful on a DC-Y just as a risk reduction/
  273. cost reduction item.  Being off the shelf,  there is little cost
  274. to procuring them,  and even if under-powered, they would be
  275. real good for validating the airframe and beginning the flight
  276. test program.  
  277.  
  278. From what i read on the X-15, one of the smartest things they did was
  279. procure the small engines up front  to test the air frame and
  280. control  behavior  at a lower speed range while the engine
  281. went through de-bugging.  I guess they picked that trick up
  282. from Bell on the X-1.
  283. >By the way I was happy to meet you and Josh and all the other sci.spacers
  284. >even the floating guitar player from fermilab!
  285.  
  286. Is that bill?
  287.  
  288. ------------------------------
  289.  
  290. Date: Wed, 2 Jun 1993 14:52:13 GMT
  291. From: fred j mccall 575-3539 <mccall@mksol.dseg.ti.com>
  292. Subject: Hey Sherz! (For real!) Cost of LEO
  293. Newsgroups: sci.space
  294.  
  295. In <1ughu2$moj@access.digex.net> prb@access.digex.net (Pat) writes:
  296.  
  297. >In article <C7yJzu.KtI@news.cso.uiuc.edu> jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu (Josh Hopkins) writes:
  298. >>prb@access.digex.net (Pat) writes:
  299. >>>and a jet engine assist on landing.
  300. >>Buran does not have jet engines.
  301.  
  302.  
  303. >Really?
  304.  
  305. Really.  Or at least that is my understanding.  Buran has no sort of
  306. 'main engine' at all.  Other than OMS-type thrusters, it is unpowered.
  307.  
  308.  
  309. -- 
  310. "Insisting on perfect safety is for people who don't have the balls to live
  311.  in the real world."   -- Mary Shafer, NASA Ames Dryden
  312. ------------------------------------------------------------------------------
  313. Fred.McCall@dseg.ti.com - I don't speak for others and they don't speak for me.
  314.  
  315. ------------------------------
  316.  
  317. Date: Wed, 2 Jun 93 17:26:08 BST
  318. From: Greg Stewart-Nicholls <nicho@vnet.IBM.COM>
  319. Subject: Hey Sherz! (For real!) Cost of LEO
  320. Newsgroups: sci.space
  321.  
  322. In <1uho3i$436@hsc.usc.edu> Ken Hayashida writes:
  323. >This is another example folks of an unreferenced number which mr. Sherzer
  324. >puts out.  Mr. Sherzer, could you please inform the readers where
  325. >and how you make these estimates.  Until you do, the post is meaningless
  326. >because the numbers can not be confirmed nor understood.
  327. >
  328. >I urge you to follow standard science paper procedures in order to support
  329. >your contentions, that means posting references, page numbers, and methods.
  330.   This from a guy who _never_ uses figures, referenced or otherwise, to
  331. back up his claims ??
  332.  -----------------------------------------------------------------
  333. Greg Nicholls ...         : Vidi
  334. nicho@vnet.ibm.com or     : Vici
  335. nicho@olympus.demon.co.uk : Veni
  336.  
  337. ------------------------------
  338.  
  339. Date: Wed, 2 Jun 1993 15:37:04 GMT
  340. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  341. Subject: Hey Sherz! (For real!) Cost of LEO
  342. Newsgroups: sci.space
  343.  
  344. In article <C8003B.63s.1@cs.cmu.edu> nickh@CS.CMU.EDU (Nick Haines) writes:
  345. >   we have a program which is helping Americans maintain
  346. >   preemince in spaceflight.
  347. >
  348. >Dream on. Americans have not been pre-eminent in spaceflight since
  349. >February 20th 1986.
  350.  
  351. Don't you mean about a month earlier?
  352.  
  353. In any case, that's just when it became unmistakable.  The US hasn't had
  354. any realistic claim to pre-eminence in spaceflight since December 19th 1972.
  355.  
  356. (For those who don't recognize the date:  the Apollo 17 splashdown.)
  357. (If pushed, I might be willing to concede an extension for Skylab.)
  358. -- 
  359. SVR4 resembles a high-speed collision   | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  360. between SVR3 and SunOS.    - Dick Dunn  |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  361.  
  362. ------------------------------
  363.  
  364. Date: 2 Jun 1993 12:42:40 -0400
  365. From: Matthew DeLuca <matthew@oit.gatech.edu>
  366. Subject: Hey Sherz! (For real!) Cost of LEO
  367. Newsgroups: sci.space
  368.  
  369. In article <1uige4$i1k@access.digex.net> prb@access.digex.net (Pat) writes:
  370.  
  371. >|Dream on. Americans have not been pre-eminent in spaceflight since
  372. >|February 20th 1986.
  373.  
  374. >I would posit,  that the STS is putting us into third place.
  375.  
  376. The Shuttle is like democracy: it's the worst system there is, except for 
  377. all the rest.
  378. -- 
  379. Matthew DeLuca
  380. Georgia Institute of Technology, Atlanta Georgia, 30332
  381. uucp:      ...!{decvax,hplabs,ncar,purdue,rutgers}!gatech!prism!matthew
  382. Internet: matthew@phantom.gatech.edu
  383.  
  384. ------------------------------
  385.  
  386. Date: 2 Jun 93 13:50:27 EDT
  387. From: Chris Jones <clj@ksr.com>
  388. Subject: Hey Sherz! (For real!) Cost of LEO
  389. Newsgroups: sci.space
  390.  
  391. In article <1uigmf$iob@access.digex.net>, prb@access (Pat) writes:
  392. >Don't the russians already hold the record for max number of people
  393. >in space at the same time?
  394.  
  395. Maybe tied.  I believe the US shuttle has carried a crew of 8.  I don't believe
  396. there were ever more than that many people simultaneously in space on
  397. Soviet/Russian craft.  Soyuz 6/7/8 were in orbit simultaneously, carrying
  398. either 7 or 8 people in total.  Off the top of my head, I can't recall any
  399. other time 3 Soyuzes have been in orbit at the same time.  No Soyuz has ever
  400. been launched with more than 3 people, so there would need to be at least three
  401. Soyuzes in space simultaneously to exceed 8 (they've never left anyone on one
  402. of their stations without a Soyuz docked to the station with a seat for the
  403. ride home).
  404. --
  405. Chris Jones    clj@ksr.com
  406.  
  407. ------------------------------
  408.  
  409. Date: Wed, 2 Jun 1993 16:54:06 GMT
  410. From: _Floor_ <gene@wucs1.wustl.edu>
  411. Subject: McDonnell Douglas email adresses
  412. Newsgroups: sci.space
  413.  
  414. Help me if you can. I know this may be inaprropriate for this newsgroup
  415. but I knew not where else to look. I'm trying to email someone at
  416. McDonnell Douglas in St. Louis. They gave me the following as their
  417. address:
  418.  
  419. farthing@most01@mrgate
  420.  
  421. Now I suspect this is not the proper internet form. I suspect it
  422. should be something like:
  423.  
  424. farthing%most01@mrgate.mcddouglas.org
  425.  
  426. but I really have not certainty. Couls anyone help me with this?
  427.  
  428.   _____    "But you can't really call that a dance. It's a walk." - Tony Banks
  429.  /  ___\  ___  __ ___   ___      _____________   gene@cs.wustl.edu
  430.  | / __  / _ \ | /   \ / _ \     |  physics  |   gene@lechter.wustl.edu
  431.  | \_\ \ | __/ |  /\ | | __/     |racquetball|   gev1@cec2.wustl.edu
  432.  \_____/ \___/ |_| |_| \___/     | volleyball|   gene@camps.phy.vanderbilt.edu
  433.  Gene Van Buren, Kzoo Crew(Floor), Washington U. in St. Lou - #1 in Volleyball
  434.  
  435. ------------------------------
  436.  
  437. Date: 2 Jun 93 16:15:39 GMT
  438. From: Jim Hart <jhart@agora.rain.com>
  439. Subject: Moon Base
  440. Newsgroups: sci.space
  441.  
  442. prb@access.digex.net (Pat) writes:
  443.  
  444. >It is also a comment on the industrial infra-structure at the time, 
  445. >That columbus's first voyage went with 3 ships and returned with
  446. >one,  but his second voyage had 17?  ships and his third voyage
  447. >had 74?
  448.  
  449. If we were serious about doing useful exploration and development
  450. like Columbus was, or like Hughes & Comsat were in their conquest of 
  451. Clarke orbit, we'd scale similarly -- use tiny insect robots and Brilliant
  452. Pebbles for the exploration, then when we find valuable stuff
  453. scale up to small  factory operations, then when those are booming start
  454. up colonies.  The first Hughes Syncom you could carry in your arms.
  455.  
  456.  
  457. Jim Hart
  458. jhart@agora.rain.com
  459.  
  460. ------------------------------
  461.  
  462. Date: Wed, 2 Jun 1993 17:20:31 GMT
  463. From: Frank Crary <fcrary@ucsu.Colorado.EDU>
  464. Subject: Moon Base
  465. Newsgroups: sci.space
  466.  
  467. In article <C8036o.465@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  468. >>Zubrin's Lunar hardware is identicle to that required for Mars Direct,
  469. >>except for the landing stage: The aeroshell/parachute is replaced
  470. >>by an additional propulsive stage. 
  471.  
  472. >Actually, my recollection is that he doesn't use any extra propulsion:
  473. >the Moon's lower gravity makes up for the lack of atmosphere, and the
  474. >fuel requirements turn out to be roughly the same.
  475.  
  476. No, I don't have Zubrin's detailed brakedown of the Lunar landing stage, 
  477. but the overview of all the vehicles used definitely has a propulsive
  478. stage for landing on the Moon. It looks like he removed the aeroshell
  479. and upscaled the fuel tanks on from the Martian landing stage.
  480. The lower gravity still requires _some_ propulsion to land (about 2 km/s
  481. delta-v), while on Mars the aeroshell and parachute reduce landing 
  482. requirements to almost nothing (a small retrorocket fired the moment before
  483. touch down.) Counter-intuitively, a direct landing on Mars using aerobraking
  484. actually requires less fuel than going to the Moon...
  485.  
  486. The launch vehicle Zubrin uses does put more mass onto the Lunar transfer
  487. orbit than the Mars transfer. But that extra mass is eaten up in fuel 
  488. required to return from the Moon. Remember that Mars Direct lands the 
  489. Earth Return Vehicle unfueled except for 6 tonnes of hydrogen. The remaining 
  490. hundred-odd tonnes of fuel are manufactured in situ from the Martian 
  491. atmosphere. The Lunar mission can't do that; all the fuel for the return
  492. trip must be sent from Earth. That drives up the landing stage requirments
  493. as well.
  494.  
  495. As a logistical note, the Lunar mission actually has a slight, negative
  496. fuel margin: The Earth Return Vehicle can't be landed with a full
  497. load of methane/oxygen fuel. Zubrin solves than by including about
  498. 10 tonnes of oxygen with a habitat module. That hurts the science
  499. payload, but supplies enough extra fuel for half-a-dozen missions. After
  500. that, oxygen should be available in situ from the Lunar soil. He doesn't
  501. want to count on Lunar oxygen from the start, because soil resources
  502. are harded to obtain than atmospheric ones and harder to test on Earth.
  503. Alternately, he could have used hydrogen/oxygen rockets on the landing stage.
  504. That would have given him the extra mass, but it would also have required
  505. new engine development and spoiled the idea of testing the Mars Direct
  506. technology.
  507.  
  508.                                                     Frank Crary
  509.                                                     CU Boulder
  510.  
  511. ------------------------------
  512.  
  513. Date: 2 Jun 93 17:19:35 GMT
  514. From: Jim Hart <jhart@agora.rain.com>
  515. Subject: Moon vs. asteroids, Mars, comets
  516. Newsgroups: sci.space
  517.  
  518. jthomas@prs.k12.nj.us (Jay Thomas) writes:
  519.  
  520. >And by the way is wrong with self replicating factories. 
  521.  
  522. Nothing, in theory.  In practice, you have practically no idea
  523. how to build one.   Unless of course you consider a few NASA 
  524. transparencies from a silly brew & pretzels "summer study" to
  525. constitute a design.  Nanotech, which you dismiss as being "50 years 
  526. in the future and too expensive" is as close as anybody has come to 
  527. designing a self-replicating factory, and that's not very close.
  528. At least Drexler has delved into the issue of what kinds of
  529. materials, processes, and processing performance might be needed
  530. for such beasts.  Instead of dismissing areas where new ideas are
  531. being considered, where actual progress is being made at understanding
  532. what it takes to do things like self-replication, you might check out 
  533. Drexler's *Nanosystems*  which is an in-depth exploration of the technology,
  534. and start delving into books like *Rieger's Handbook of Industrial
  535. Chemistry*, and otherwise start learning the basics of what it takes
  536. to set up a self-sufficient industrial base.
  537.  
  538. I agree that practically all stuff needs to be made on site (even
  539. 90-95% is not good enough).  Problem is, you have no serious design
  540. for doing that, just hand-waving.  The devil is in the details of
  541. of how factories and chemical plants are built, what materials
  542. are used in industrial process, etc.  Basically, all SSI has done is 
  543. putter around with a few of the easy bits and pieces of technology needed
  544. for a very narrow and improbable scenario of space development, SPS and
  545. lunar "resources".  The fact that you tout nearly homogenous,
  546. bone-dry dry dirt and oxidized metals a "resource" just points up 
  547. the shallowness of your "research".
  548.  
  549. Jim Hart
  550. jhart@agora.rain.com
  551.  
  552. ------------------------------
  553.  
  554. Date: 2 Jun 1993 17:33 UT
  555. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  556. Subject: Musgrave Injured
  557. Newsgroups: sci.space,sci.space.shuttle
  558.  
  559. I heard that Shuttle astronaut Story Musgrave was injured - suffered mild 
  560. frostbite to the fingers in his right hand.
  561.      ___    _____     ___
  562.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  563.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  564.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | The tuatara, a lizard-like
  565. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | reptile from New Zealand,
  566. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | has three eyes.
  567.  
  568. ------------------------------
  569.  
  570. Date: Wed, 2 Jun 1993 17:36:10 GMT
  571. From: "joseph.l.nastasi" <nastasi@cbnewsk.cb.att.com>
  572. Subject: Redstone Trivia  (Was Re: Von Braun and Hg)
  573. Newsgroups: sci.space
  574.  
  575. In article <1JUN199320332526@judy.uh.edu>, wingo%cspara.decnet@Fedex.Msfc.Nasa.Gov writes:
  576.  
  577. > What is really weird is that on the Explorer I mission the second stage was
  578. > also fired on command from the ground! There was not enough weight or 
  579. > power for automatics. 
  580. > Get this. The second stage firing time was ascertained by "listening" for
  581. > the doppler from the rf beacon and from HAND CALCULATIONS of the time
  582. > that the stage would be tilted over to 90 degrees from the ballistics of
  583. > being at the top of the stage's arc!!!! These calculations were carried
  584. > out by Dr. Charles Lundquist (My Boss) and Dr. Ernst Sthulinger (Von Braun
  585. > Team).
  586.  
  587. Having studied the Mercury spacecraft in detail, I knew that it was very
  588. crude even when compared to Gemini.  But I had no idea that ignition
  589. was that simple.  Geez, my son and I flew some model rockets and that
  590. was it: put your safety key in, check the continuity light and push
  591. a button!  I've often said that (after the Challenger blew) I would
  592. go up in the shuttle, O-rings and all (in warm weather, of course)
  593. before I'd fly in a Mercury, Gemini or even Apollo...
  594.  
  595. You mentioned that Lundquist was your boss, so I guess you were involved
  596. in the Mercury program, too?  Follow up with email on that if ya like...
  597.  
  598. Cheers,
  599. Joe Nastasi
  600. AT&T
  601. > Dennis, University of Alabama in Huntsville
  602.  
  603. ------------------------------
  604.  
  605. Date: Wed, 2 Jun 1993 17:00:08 GMT
  606. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  607. Subject: Some numbers for Ken
  608. Newsgroups: sci.space
  609.  
  610. Well to help Ken out I dug out my spreadsheets and plugged in some new
  611. DC numbers which recently came my way. I will present two models which
  612. show expected vs worse case. The worse case is in essence the best case
  613. times two. Both models assume a production run of four DC-1's and a total
  614. launch rate of 200 flights per year for the fleet. DDT&E is amortized
  615. over ten years at an interest rate of 8%/year. The numbers are:
  616.  
  617. DDT&E   Launch Cost   Total Cost    Payload    $/LB to LEO
  618.  $5B        $6M         $9.63M      24,000 LB     $401
  619. $10B       $12M        $19.26M      20,000 LB     $963
  620.  
  621. Now, let's compare this to Shuttle. To make Ken and Dennis happy we will
  622. pretend that design and development of Shuttle where free. We will also
  623. pretend that absolutely NO interest was charged to anybody (which only
  624. seems fair since we are pretending the whole thing was free anyway). All
  625. we will do is take what is spent on Shuttle every year and divide by the
  626. flight rate. This gives us a per flight cost of over half a billion $$
  627. per flight and over $10,000 per pound to LEO (two to three times the cost
  628. of expendables).
  629.  
  630. Worse case SSTO numbers are still fully ten times cheaper than Shuttle. We
  631. could even cut the flight rate in half and beat Shuttle by a factor of
  632. five (and expendables by a factor of two). Yet we burden SSTO with all
  633. its development and interest costs (which Dennis says is unfair for Shuttle).
  634.  
  635. If we accounted for SSTO the way Dennis accounts for Shuttle (using only
  636. incremental costs and pretending overhead is free) SSTO wins by a factor
  637. of ~40.
  638.  
  639. One final point: this vehicle, if it works, can be had for less than
  640. what we spend on one years Shuttle operations.
  641.  
  642. So what's the problem Ken?
  643.  
  644.   Allen
  645.  
  646. -- 
  647. +---------------------------------------------------------------------------+
  648. | Lady Astor:   "Sir, if you were my husband I would poison your coffee!"   |
  649. | W. Churchill: "Madam, if you were my wife, I would drink it."             |
  650. +----------------------14 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX-----------------------+
  651.  
  652. ------------------------------
  653.  
  654. Date: 2 Jun 93 14:35:46 GMT
  655. From: Dennis Newkirk <dennisn@ecs.comm.mot.com>
  656. Subject: sub launched material processing
  657. Newsgroups: sci.space
  658.  
  659. Radio Moscow Science and Engineering yesterday (6/1/93) ran a story  
  660. about a recent flight of a sub launched missile launched near Kamchatka
  661. carrying a material processing payload (900 kg.). The payload was to 
  662. produce some medical related material. The payload seperated from the 
  663. booster at 130 km. and reached an altitude of 1000 km. before decending 
  664. to a landing site on Kamchatka. The flight provided 30 minutes of
  665. microgravity.
  666.  
  667. Has anyone heard of this? What was the date and time of launch and
  668. what type of missile was used? I believe Boris said an R-25 but it 
  669. was not clear.
  670.  
  671. Dennis Newkirk (dennisn@ecs.comm.mot.com)
  672. Motorola, Land Mobile Products Sector
  673. Schaumburg, IL  
  674.  
  675. ------------------------------
  676.  
  677. Date: 2 Jun 1993 17:37 UT
  678. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  679. Subject: WFPC-2 Shipped
  680. Newsgroups: sci.space,sci.astro,sci.space.shuttle
  681.  
  682. Forwarded from:
  683. PUBLIC INFORMATION OFFICE
  684. JET PROPULSION LABORATORY
  685. CALIFORNIA INSTITUTE OF TECHNOLOGY
  686. NATIONAL AERONAUTICS AND SPACE ADMINISTRATION
  687. PASADENA, CALIF. 91109. TELEPHONE (818) 354-5011
  688.  
  689. Contact: Diane Ainsworth
  690.  
  691. FOR IMMEDIATE RELEASE                              June 2, 1993
  692. JPL Press Release #1511
  693.  
  694.      The Jet Propulsion Laboratory's new Wide Field/Planetary
  695. Camera, designed to replace the current camera on board NASA's
  696. orbiting Hubble Space Telescope, was shipped yesterday from JPL,
  697. two years after major redesign changes began in August 1991.  
  698.      The camera will be delivered to the Goddard Space Flight
  699. Center in Greenbelt, Md., where it will be tested with spacecraft
  700. and ground system simulators before being shipped to Kennedy
  701. Space Center in Florida for integration with the space shuttle,
  702. said Larry Simmons, WF/PC-2 program manager at JPL.
  703.      "The Wide Field/Planetary Camera-2 was designed to restore
  704. nearly all of the original imaging capability lost when an
  705. optical flaw was discovered in the Hubble telescope's primary
  706. mirror," Simmons said.  "We modified the camera's internal relay
  707. optics and made several other design changes to enhance WF/PC-2's
  708. overall imaging capability."
  709.      Four small relay mirrors inside the camera's four optical
  710. trains have been polished to a new prescription that will cancel
  711. the error in the curvature of the Hubble Space Telescope's
  712. primary mirror by creating an error of equal and opposite
  713. magnitude, Simmons said.
  714.      Small actuators will fine-tune the alignment of these
  715. mirrors on orbit, assuring the optical quality that will be
  716. required to image fine detail in star clusters, distant galaxies
  717. and objects in the ultraviolet.
  718.      After the camera has been tested at Goddard, it will be
  719. delivered in mid-September to Kennedy Space Center, where it will
  720. be readied for a Dec. 2, 1993 launch aboard the space shuttle
  721. Endeavour.     
  722.      The camera is scheduled to be installed on the orbiting
  723. telescope on the third day of astronaut extravehicular activities
  724. during STS-61, the first of several Hubble Space Telescope
  725. servicing missions designed to replace major components of the
  726. space telescope and science instruments. 
  727.      About one month after installation, the new camera will be
  728. ready to begin imaging science targets with its three wide-field
  729. camera systems and one planetary camera system.  The wide-field
  730. cameras will provide extraordinary sensitivity for the detection
  731. of star clusters and distant galaxies, while the planetary camera
  732. will perform high-resolution studies of individual objects,
  733. including planets and their satellites, nearby galaxies and other
  734. stellar objects.    
  735.      WF/PC-2 will be able to detect objects 100 times fainter
  736. than those visible from Earth-based telescopes, with about 10
  737. times greater spatial resolution.  The camera also has the unique
  738. capability of imaging in the far ultraviolet, a capability that
  739. is impossible from ground-based telescopes and limited, at best,
  740. from space.    
  741.      The Wide Field/Planetary Camera-2 was designed and built by
  742. the California Institute of Technology's Jet Propulsion
  743. Laboratory for NASA's Office of Space Science.
  744.                               ##### 
  745.      ___    _____     ___
  746.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  747.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  748.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | The tuatara, a lizard-like
  749. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | reptile from New Zealand,
  750. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | has three eyes.
  751.  
  752. ------------------------------
  753.  
  754. End of Space Digest Volume 16 : Issue 661
  755. ------------------------------
  756.